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原文标题：梁乃崇教授·智崇上师：佛学与科学的交会

2020-11-26 10:18

梁乃崇教授·智崇上师：佛学与科学的交会

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佛学与科学的交会

时间：2008年9月6日上午

地点：美国˙圣荷西˙闻思修居士林

主讲：梁乃崇教授

纪录：张春美

整理：周雅容；黄宁静

※寻寻觅觅。只为真理

我回想自己。从小开始就在追求一个东西。但是不晓得那是什么东西。其实很多人都是这样。不是只有我。我弄不清楚自己心里到底在找什么。只好一路摸索。到了初中、高中这个阶段。我终于明白。我要找的是真理。弄清楚以后。我就很高兴。

我那时候的认知。认为科学就是在追求真理的。而物理则是科学中的科学。所以我就以为。学物理可以找到真理。又刚好我高二下学期那年。李政道、杨振宁拿到了诺贝尔奖。非常振奋人心。所以我考大学的时候。就填了物理系。

当时我认定。物理学就是追求真理的一门学问。所以就去读了。我学物理的时候。对物理学家真是佩服。因为他们追求真理实在有一套。不是我们一般人所能想象。有一套什么呢？他们不但有一套实验的方

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法。还有一套理论的方法。理论先出来。然后再推论出一个真理；推论出真理还不够。因为那还只是假设。他们一定要等到实验证实了。才接受那是真实的定律或者是原理。

科学所得到的真理。也就是那些定律、原理。都是经过证明的。不是在那里信口胡说。也不是理论、想象、推测。都不是。所以我们可以说。科学。或者范围缩小一点。就说物理学。在整个追求真理的过程中。是一枝独秀！

虽然人文科学

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也是科学。可是人文科学的学术。只可以推论。没办法实验。你可以找一些事情。来佐证人文科学的理论。但是无法设计实验。来证实它是真理。那是办不到的。办不到就没有说服力。物理就不同了。物理的说服力很强。所以那时候我就更加觉得。我选择读物理是对的。我要的就是真理。能够学习不断追求真理的学问。我当然很高兴。

※科学与宗教间的梁子

我学物理科学的时候。知道了一些中古世纪科学和天主教之间的冲突以后。我才了解。原来科学是被宗教打压过的。当时的天主教。认为地球是宇宙的中心。他们在宇宙的中心做教皇。那是多么的伟大呀！所以当哥白尼说。太阳才是宇宙的中心。地球只是绕着太阳转的一个小小行星的时候。教廷怎能容忍？简直是在侮辱教皇嘛！教廷就说他是邪说。宗教法庭就把他判刑。当时的科学家。都被教庭惩罚过。

虽然当时科学被宗教所压制。但是经过不断奋斗。科学愈来愈强。到了现代。科学已经凌驾宗教之上。话说回来。这些是科学。跟天主教、基督教之间的问题。跟我们佛教有什么关系呀？跟佛法没有关系嘛。一点关系都没有。所以。我年轻时是一个无神论者。认为所有的宗教都是迷信。什么灵魂？鬼东西！什么上帝？胡扯！佛菩萨也是胡扯！总之当年的我。彻底的无神论。完全不相信任何宗教。

※被推翻得掉的怎么叫真理

那个时候一些有宗教信仰的人。就觉得我这种人很狂妄。不过我的无神论并没有维持多久。学了愈多物理学以后。我心里面就开始有了个问号：那些大科学家。从牛顿的古典力学、爱因斯坦的相对论、到现代的量子力学。当他们理论一个又一个推出来的时候。都会把前面的理论推翻。像爱因斯坦。他自己也认为不知道哪一天。他的相对论也会被推翻；他并不认为自己的科学定律、或者原理。是不可推翻的。在人家还没有推翻他以前。他自己就先说。有一天他的相对论也会被推翻。

这就奇怪了。既然是真理。怎么会被推翻呢？会被推翻掉的。又怎能算是真理呢？当时我就产生了这个问号。后来。又来一个更大的问号。当我学物理。学得更深入、更了解以后。我就发现。所有的科学定律。开始的时候。一定要有一个假设。有的人把它叫做公设。不管它叫假设还是叫公设。总之一定要有这个东西。提出理论之前。需要先假设。实验需不需要假设呢？也要。没有假设不行。一定要先有一个假设。然后才可以做逻辑推论。经过推论以后。才会得到结论。科学的步骤就是这个样子！

所以。如果没有先定假设。就没有办法进行推论。也就是没有办法证明。证明有两种。一种实验证明。一种是理论证明。都是假设定好之后才进行的。问题来了。能不能对假设进行推论？不能！就是因为没有办法推论证明。才叫它假设。而且你还非得要先有了假设。先设定了理论。后续才能发展出证明。那么假设怎么来的？任君挑选！你爱选哪一个假设。就选那一个假设；你接受哪一个假设。就选那一个假设。然后再把推论套进去。或经过实验。得到的结论就叫定律。虽然定律是经过证明的。可是假设是没有经过证明、没有办法证明的。

※无神论垮了

当我了解到这里之后。我的无神论就垮掉了。我以前说宗教是迷信。这下完蛋了。我凭什么说人家迷信？当时我还不了解佛法。只晓得天主教、基督教。我知道他们都要信一个上帝。只要信。就得救。我才不信！我们科学人才不信没有经过证明的东西！结果呢？原来科学也在信没有经过证明的东西。科学在信假设！如果所有的宗教。他们的神。他们的上帝。就是他们的假设。那么科学跟他们。难道不是半斤八两？你科学可以接受一个假设。作为你的理论基础。宗教为什么不能接受一个上帝。做为他的信仰基础？科学有什么好神气的？没有立场神气嘛！

就这样。我的无神论一下子就垮掉了。我的父亲、母亲是天主教徒。我的好朋友。有很多是基督徒。他们看到我垮掉了。都好高兴。他们对我招手。来来来！然后就要带我去接受他们的上帝。我也很诚心的去接受了。可是弄来弄去。还是没有用。他们接受上帝。对他们有帮助。但是对我来说。上帝只是一个假设。我可以假设有。也可以假设没有。所以接受上帝。对我并没有产生什么力量。我可以不反对他们。但是要我接受。我没办法。

所以。虽然我的无神论垮了。但也只是从无神论。变成不是无神论而已。会有这个转变。是因为我发现。科学所接受的假设是没有办法证明的。没有一个假设可以被证明。你接受就是了！换句话说。牛顿的时空观念。是牛顿的假设；到了爱因斯坦。就换别的假设。变成相对论。至于为什么会换？为什么要换成那样？理由也简单。不为什么！看他爱选哪一个。就选那一个。没有办法证明的。这跟你爱接受上帝。就接受上帝。爱接受阿拉。就接受阿拉。是一样的。根本没有差别。

※佛学与科学的初次交会

当时虽然有了这个了解。但并没有让我因此而进入佛学。科学跟佛依然没有交会。但是那时候我有一个奇异的经验。严格说。那个经验也算是交会了。因为当时我对这方面不懂。就跟一个朋友。很热衷的去了解这些东西；我这位朋友现在还在新竹。那段时间里。我跟那位朋友很专注的讨论「什么是真情？什么是真爱？什么是真理？」

我们连续讨论了三个多月。讨论得非常热切。几乎废寝忘食。有一天下午。天气很好。有阳光。我们正在谈着话。我觉得好像我要讲的话。我想讲的东西。都没有了。都讲完了。我在心里搜寻。心里是空的。找不到一个还没有谈过的东西。找不到了！心里空空荡荡。什么也没有！

就在那一剎那。碰！后面出现了一个东西。佛的后面不是有一个圆光吗？那个圆光出现了。咦！奇怪。怎么有这个东西？我眼睛明明往前看。怎么会看到后面去了呢？那时候我坐在床上。那个圆光最大的时候。大到碰到床；很大的一个。金黄色。纯金的金黄色。我还是不改科学家的本性。想测一下圆心在哪里。嗯。圆心相对于我的位子。就是在我的头顶上；不是在头的中间。是在我头顶上面一点点。

咦？这个东西。我有印象。释迦牟尼佛呀、什么佛呀。都有的。我当时想到的。是禅宗的画。达摩祖师的画。画里就是画一个圈圈。我就记得圈圈的圆心。就是那种感觉。所以当时我就想。那些画佛像的人。一定也有同样的经验。不然怎么会画得那么刚好？后来我又想。这个光圈在后面。我如果躺在床上。会不会把它压到？所以就躺下去看看。一躺。那光跟床呀。好像不是同一个空间。互相碰不到。没有关连。好像床并不存在似的。噢！原来如此！原来两者是不同的空间；那个光圈的空间。跟我们所知道的这个空间。是不一样的。

那时候我也在思索。那个圈圈到底是发光体。还是反光体？完全是科学家的本色。是反光体！我根据当时得到的印象。和我对佛法的认识。知道那个状况。跟佛法相关。但我也只了解这一点而已。我说。这个就是科学与佛学的第一次交会！就这么样。科学与佛法交会了。我本来还想去请教别人。但想了想。这个世界上没有人懂。我去请教。人家会认为是我的幻象、幻觉。所以我想请去教别人的念头。就打消了。算了。

那团圆光保持多久？一个礼拜。它并不是一闪就没有了。而是维持一个礼拜！那团圆光在的时候。我是什么心情呢？看什么都很顺眼。连看臭水沟都很顺眼！可是我还是不改科学家的本色。认为那是一种幻觉。心情很好的时候。就会出现的幻觉。我对自己说。这是幻觉。做出这个结论后。我也就没有再去管它。

※遇见华藏祖师

后来有一个机缘。我认识了我的师父──华藏祖师。我一见到他。就知道我那个经验。他懂。可以向他请教。结果华藏祖师对于我这个问题。只说了两个字：「宿根」。怎么回事啊？甚么话都没有讲。就只给我两个字：「宿根」。不过说也奇怪。我一听到「宿根」。就觉得我懂了。原来这是前辈子修的。这辈子机缘一到。它自然出现。原来是这个样子！华藏祖师还跟我说：「你是趁乱世来。想得大成就；我传一个法。成就你。」我没话讲。但心里下了一个决定。「好。跟他学！」

跟他学！但事实上我也搞不清楚。要学什么东西。华藏祖师只说要传一个法给我。也没有讲清楚要传一个什么样的法。我摸索了半天以后才知道。原来是这样的一个法！就是让华藏祖师灌顶。灌顶之后。其实也没有修什么法。法本就只是一张纸。照着念。就这样。没什么。但是。一个奇怪的事情就发生了。

什么奇怪的事呢？以前我自己在看《楞严经》。想把它看懂。《楞严经》分成十卷。从第一个字开始。每一个字我都认识。但是就是不知道它在讲什么。我想。好。既然看不懂。那我不要看十卷。我先看第一卷。我只要把第一卷弄懂就好了。其他的先不管。就这样。光是第一卷。我看一遍、再看一遍。每一个字都很认真的看。总共看了十遍。还是不懂。真的！看了十遍还看不懂。我就把它放在一边。没有再看。这一搁。就搁了半年。

等我跟我师父学。给他那么灌了顶以后。我想到《楞严经》被我搁了那么久。也该再看一看。当我再拿《楞严经》来读。从头到尾全部看完。咦？很清楚啊！奇怪。怎么会懂呢！当时我也不知道为什么突然就懂了。

※「时间」是什么？

正好那时候。我在做物理学研究。在思考一个问题。思考什么问题呢？就是时间。这个完全是科学的问题。因为在科学的领域里。空间、时间。还有重量、电量等等。都是物理学的基本量。这几个基本量。像空间、重量。都有很清楚的定义。可是时间到底是什么东西？我弄不懂。我以为我的物理学没有学好。所以弄不懂。应该有人弄得懂；所以就去查论文、查书。还请教人；但是没有一个人能够给我答案。

后来想。也许答案不在物理学里面。说不定是在物理哲学里面。所以我就到物理哲学里面去找。也没找到。我又想。恐怕是在哲学里面。到哲学里面找找看呗。结果存在哲学里面。真的有一位哲学家。专门在讲时间。可是他讲的。我看完以后。知道那也不是我的答案。我问的是。时间的本质是什么？我要问的是这个。竟然没有答案！科学、哲学都没有答案。

那个时候。英国的霍金对于「时间」。也讲了很多；可是他还是没有讲出时间的本质是什么。我想。唉哟！怎么是这样子呀？我本来以为是我自己不懂。原来大家都不懂这个问题。没有人懂这个东西。怎么是这个样子？这个问题怎么没有解呀？像空间。还有个长呀。宽呀、一个箱子、一个立体。都可以告诉你空间是什么。可是时间。谁能够拿得出来？拿不出来的！但是明明有这个东西啊！明明知道它有。你却又不晓得它是什么东西。这个东西。不是太奇怪了吗？

找、找、找。后来总算被我找到了。真的有科学家、物理学家在讨论这个问题。甚至还有科学家就说。时间可能是人类的幻觉。原来不是没有人讨论。是有哦！可是他们说。「时间可能是人类的幻觉」？！那可惨了。时间是科学的基础。而这个基础竟是幻觉。那整个物理学的定律岂不全是幻觉了？！那还得了。一定要把它弄清楚！所以我就想办法。要把它弄清楚。但是弄来弄去。还是没有办法。

后来我想。那就在佛法里面找。我那个时候已经学佛了。我在佛经里面去翻、找。还是没有！勉强在《金刚经》里面有：「过去心不可得。现在心不可得。未来心不可得」。但这个好像也不是答案。也不能够满足我的需要。实在没办法啦。我就想。这样好了。我已经在学静坐。修禅定。那我就在禅定定得很深的时候。来想这个东西吧！结果。我就在禅定的时候。把时间这个问题解掉了。问题是在禅定中解开的。出定后要用语言描述。太难了。但是又必须讲。所以我只好想出一套可以讲的东西。来讲给大家听。

※误打误撞弄懂金刚经

时间的本质是什么？要回答这个问题。科学家的名堂。就是先弄出一个假设。这是科学的手法。不是佛法的手法。我们现在也来做一个假设。假设整个宇宙里面所有的东西都不动：马达不会动、汽车不会跑、心脏不会跳、地球不自转、也不绕着太阳转。全部都静止不动。连绕着原子核转的电子也不动。统统静止了。不动了；这个时候。请问。还有没有时间？假如整个宇宙。所有的东西都静止不动。还有没有时间？

我没有办法讲禅定中的状况。但是我可以模拟一个外在的状况。然后把答案告诉你。当所有的东西统统不动了。就没有时间。人当然就不会老。也不会死。对不对？不但人不会老。整个宇宙也不会老。不会老。代表什么意思？就是永恒嘛！万寿无疆呀！是不是？

那么。永恒是什么？其一。永恒给我们的感觉。就是「无限的时间」；其二。当一切都不动。也就是没有时间的时候。也是一个「永恒」的状况。所以说。「永恒」不就是时间吗？「永恒」本身就是时间呀！可是刚刚不是才说。没有时间就是永恒。怎么转了一个弯。「永恒」又是时间了？就在那一剎那之间。我明白《金刚经》了！我是误打误撞弄懂的。我在参「时间的本质是什么？」。没想到三弄四弄。哎呀。《金刚经》竟然被我弄通了！这不就是佛学与科学的交会吗？我这样子的交会。可是真正的交会！

言归正传。那么。时间是怎么来的？只要有任何东西一动。时间就出来了！如果整个宇宙全都不动。那整个宇宙就没有时间；如果某一个空间里面的东西。全部都不动。这个空间里面就没有时间。也就是说。这个空间就处在永恒的状态。咦？这就是永恒？！太奇妙了！而且这个奇妙。我们很容易就感觉得到。不是吗？什么东西都不动的时候。就没有时间了；没有时间。就是永恒。而永恒就是一种时间。

就在那一剎那。我懂了《金刚经》在说什么。《金刚经》在说：「时间。即非时间。是名时间。」其实。这不是《金刚经》里的话。而是《金刚经》里反复出现的句型。我当时还糊里糊涂。以为《金刚经》里面有这个句子。后来才知道没有。这是我自己的句子。但是句型则是《金刚经》的句型。

时间是什么？就是我们平常讲的起心动念。也就是我们的念头在动的时候。非时间是什么？就是没有时间。没有时间就是非时间。如果「时间」等于「没有时间」。也就是「时间」即「非时间」。就叫做「是名时间」。意思就是。这才是真正的时间。这个真正的时间是什么东西？就是我们刚才讲的：「永恒」。

你看。一讲「永恒」大家都知道的。都很清楚。是吧？它是不是合乎「既是时间。又是没有时间」这个条件？在「永恒」的状况下。既是有时间存在。又是没有时间存在。有与没有。完全相等。这才是真正的时间。这个结论。可不是推论出来的。

※佛学与科学真正交会

我想学佛。是因为我觉得我的前世跟佛法比较有关系。我开始学佛的时候。还没有遇到我的师父。也还搞不清楚佛法是什么东西。我一开始就读《

佛学常识赵朴初

六祖坛经》。读到五祖为六祖讲《金刚经》。讲到「应无所住而生其心」时。六祖就大彻大悟了。到底大彻大悟是什么东西？我当时不懂；「应无所住。而生其心」这句话又是什么意思？我也不知道。但是我很想知道。

无所住。无所住。无所住是什么呀？无住生心又是什么呀？住什么呢？当我明白时间是什么的时候。我立刻懂了这句话。那个「是名时间」的永恒状态。就是无所住而生的心。这不是我推论出来的。里面没有假设。什么假设都没有。就这样子生出来的。

科学经过假设、推论。而得到结论。那个结论也是一个生出来的心。这个心是住在假设。是有住生心。所以科学是有住生心。但是佛学。像《金刚经》这一类经典讲的。就是无住生心。它没有经过逻辑推论。也没有假设。就直接生出来了。它是从「空」中生出来的。从「空」、「无」之中。直接迸了出来。而且它本来就在我们心里。就像「永恒」。本来就在我们心里。你们早就知道什么是永恒。永恒早就在你们心里。不是因为我讲了。你们才知道有这种状态。所以。当六祖听到「应无所住。而生其心」的时候。脱口而出「何其自性。本自具足」。那也是他本来就有的。早就在那里。并不是谁去把它推论出来的。而是本来就有。本来就在那里。

这个时候。我懂了一件事情：原来科学的推论虽然是有住的。但它的假设。却是从无住当中生出来的。没有任何根据就迸出来的。出来了以后。才加上逻辑推论而生出理论。这一来。科学理论就变成「有住」。但它最初的假设。是无所住而生出来的。完全没有理由。就出来的。

这个历程。我说。就是佛学与科学真正的交会。我们也可以说。佛学和科学从来都没有冲突过。我们之所以误解。是因为我们把佛学跟天主教、基督教扯在一起。天主教、基督教跟科学是对立的。可是佛学与科学从来都没有对立过。从来都没有冲突过；甚至。他们根本是互不相识。天主教、基督教和科学。是互相交会过。互相开打过。所以他们之间有恩怨。而佛法是受鱼池之殃。所以说。佛法与科学之间。一点冲突都没有。

我了解了这件事情以后。就开始陆续举办了好多次佛学与科学研讨会；在研讨会里面。大家都提供这一类的心得。后来那个研讨会进一步发行《佛学与科学》期刊。每半年出刊一次。现在我已经不太用心在那上面。那个刊物办得蛮辛苦的。因为稿源不多。但是你说不办吗？我们前面已经办了十几年了。大家说：「这可是人类历史上的宝贝。怎能让它死掉？」所以一些很热心的人。就很勉力的继续在办。

就这么样。这个?物已经办了二十多年。愈到后来。精彩的文章就愈少。因为大部份都走到比较琐碎的地方。最根本的大结构。也就是阐述「佛学与科学从来没有冲突过」。前面十几年差不多快做完了。

※科学也开始讲「空」「无」

接下来我要讲的内容。是预计要在世界佛教论坛发表的。文稿已经发出去了。那个论坛是大陆举办的。本来是十一月初就要举行的。他们因为最近事情太多了。大会就延到明年三月底。那篇文章已经投稿给他们了。应该是可以讲了。而且我们今天讲也不算公开发表。只是不能再写成文章出?就是了。

科学的《宇宙论》。是在讲宇宙是怎么生出来的；科学界主张宇宙起源于大霹雳。他们说。我们现在这个宇宙。太阳系、银河系、还有一切星系。这整个这么大的宇宙。是从空、无里面生出来的。这是科学最新得到的结论。

科学。是专门讲物质和物质现象的一门学问。我们这个物质世界。乃至于整个宇宙。是怎么生出来的？科学最新的说法是。从「空」、「无」当中生出来的！我们佛学老早就这么说了。不是吗？只是没有像他们讲得那么有逻辑而已。佛学怎么说呢？佛学说「三界唯心造」。三界就是宇宙。是吧？三界是从心生出来的。那心又是什么？就是空性嘛！空性就是无！所以宇宙就是从「空」、「无」生出来的。佛学老早就这么讲了。

你说。佛学与科学有没有交会？有嘛！本来就交会的嘛！从来就没有冲突过。所以。如果有人说。你们学佛是迷信。那科学不也是迷信吗？宇宙是从「空」、「无」生出来的。这个说法。科学现在才说。佛教可是两千多年前就这么说了。两千多年前佛教说的话。叫做迷信。现在科学说同样的话。就不迷信？

所以说。太多事情都告诉我们。佛学跟科学没有冲突；我们得到了很多结论。也都显示。佛学是不迷信的。为什么佛学、佛教常常被科学骂迷信？因为我们学佛的人。不太晓得科学在搞什么东西。被骂的时候。只好糊里糊涂接受。这是一个原因；再一个就是。一般人对佛学并没有真正透彻了解。你如果真的透彻了解。他在骂的时候。你就晓得他是胡扯八道。就是因为你自己也不了解。所以人家是在胡扯八道。你也觉得好像有道理。

※「对称性」与「无分别」　

以前听李政道的演讲。听他讲对称性原理。从他口里讲出来的对称性原理。好简单呀。一听就懂了！哎呀！原来是这个东西呀！是什么东西呢？他举的例子。就是左旋、右旋。对不对称那个问题。意思就是。左、右如果对称的话。它就是有对称性；像我们人。从中间分开左右两边。对不对称？两边一样的话。我们就它是对称的。如果两边不一样的话。我们就说它不对称。

只要有对称。就一定有一个守恒律。不是有一个定律。叫「能量守恒」、「能量不变」吗？也有一个定律叫做「动量守恒」。他当时举的例子就是动量守恒、动量不灭。为什么动量会守恒呢？因为动量是对称的。动量在空间上是对称的；这个地方有一个动量是这样。你把它移到对面。动量还是一样的。不会因为它的位置不同。就说它不一样。就这样。这么简单。

这两点的位置不一样。方向也不一样。对不对？但是动量的长度一样的。是不是？对称的意思就是。虽然这个地方跟那个地方。位置不同。但是如果动量依然一样。我们就说。这两个是对称。他这么一讲我就懂了嘛！你讲对称。当然就被你搞糊涂了。但是他这样一讲。我就知道。这个叫做什么？这个叫做无分别！

※对称原理就是不二法

这就是无分别嘛！是不是？这个位置我们说是一。另外这个位置。我们说是二。他们的动量一样。我们不会因为它的位置不同。就说它有分别。它还是一样的。我们还是把它看成是一样的。这样子叫什么？无分别！有分别就是什么呢？当这两个是不同的。就是有分别嘛！无分别就是不二法。分别就是二法。禅宗不是讲「不二之法」吗？不二就是。这两个没有不同。是同一个；就是不二之法。那就是无分别嘛！像这两个就是不一样。那么它就是分别；这就是分别和无分别。那个原理。就是在讲分别和无分别啦。就是这么简单的事情。所以那些东西。不要以为他们得了诺贝尔奖就很神奇。没有啦！很平常的。

然后他就做出结论。那个能量就是要守恒。而且他真的找出来耶！咦？如果能量守恒。对称的是什么东西呢？就是像未来的时间和过去的时间。如果你把它看成是一样。这样子走一年。跟反过去走一年。这一年的时间是一样的。这就对称。时间上是对称的。对称的时候。能量就会守恒。所以你只要看到能量守恒。你就知道。它是对称的。他的演讲。就讲这个。

他讲这个。对我来讲太简单了。哪有困难的地方？一点都不困难。非常容易懂呀！从佛学的观点来看。这就是不二之法嘛！所以吃饭的时候。我就问他：「你想到这个对称性原理。跟道家、或者是跟禅宗。是不是有点关系？你是不是用了禅宗的不二之法？」他瞪了我一眼。哦！原来他不知道？我也搞不清楚。他是真不知道。还是假的不知道。怎么说呢？因为他得诺贝尔奖。在颁奖典礼上。他还大谈老子的《道德经》：「道可道。非常道；名可名。非常名。」。也许他埋了根在里面。他自己都不自觉吧？

所有这些东西。都代表了一件事情：佛学所谈的东西。都是科学的根本问题。非常根本的问题。而且目前的物理学定律。百分之八十都可以从对称性原理里面找出来。连实验都不用了。百分之八十都可以这样找！这不是我说的。是李政道自己说的。所以他认为。他的对称性原理。是科学里面一个很基础的原理。

这个原理是什么呢？就是不二之法。或者说无分别法。佛学里面早就有这个。两千年前就有了。这个东西。中国懂的更早；老子之前。中国人就懂了。我觉得李政道。恐怕前辈子就是道家的。他是在搞他的老本行。他还以为他是科学家。

凡此种种。都显示出科学跟佛学不但一点也不冲突。而且佛学可以帮助科学解决它现在解决不了的问题。

※时间起于变动

关于时间这个本质。我后来归纳出来；我在《佛学与科学》的期刊。在那个研讨会的论文集里面有留下文章。我都只在那里发表。其实这个东西。在科学界是一个惊天动地的发现。时间的本质是什么？我告诉大家。很简单。时间起于变动。只要有变动就有时间。如果没有变动。就没有时间。就这么简单。

但是我们在现实上面。几乎找不到一个地方是不动的。都在动。只有一个地方是不动的。就是原子里面。电子的能阶轨道。那个能阶轨道是不动的。能阶的数量也是不动的。现在天文都用这个原理。因为电子有不同的能阶。从不同的能阶一掉下来。掉到另外一个比较低的能阶时。就会放出一个光子。我们测量这个光的波长。就会知道它的频率是多少、能量是多少；这个光子的能量大小。就是能阶的差。这个能阶的差是不变的。为什么不变？因为在这个轨道这里。没有时间。它是不变动的。我们现在的天文学。就是用这个东西的红位移。来测量宇宙是在膨胀、还是在缩小。就是用这个呀！

测量几百亿年以前。氢原子放出来的光谱。看那个光谱的波长应该是多少。如果测量结果。它变长了。我们不认为这个东西有变动。我们认为是宇宙在扩张、在放大。你们也许有经验。比如说。你站在一个地方。一列火车从那边开过来。越靠近。你就听到它的声音一直高起来。哔──。对不对？当它通过你。远离你的时候。呜──。这个声音就低下去了。我们现在就是把光子的光谱看成这样。当我们观察到氢原子放出来的光线。呜──。就代表那个地方在远离我们。现在最精确的时间的计算。都是用这个来计算的。那个计算非常精准。找不到比这个更精准的。

这个区块。只要有任何一个区域不动。它就不变、它就守恒。守恒就是不变。从这里我们就可以知道。现在的量子力学。弄得太复杂了。为什么会弄得那么复杂呢？因为那些科学家的时间观念不正确；因为他们在时间观念上。弄错了一个东西。比如说。他们常常就是画一个轴。代表长度。用这个就代表时间；这个明明是长度。怎么代表时间呢？就是错在这里！如果要用一个轴来代表时间的话。你要真的把时间放进去。

他们在这个地方。就把空间和时间的观念混淆了。因为混淆了。就只好解释得扭扭捏捏。其实只要把时间观念理清楚。放进去。那就很简单了。不会那么复杂。不过这个部分呢。因为我对科学已经没兴趣了。也已经不在里面玩。所以也不打算在科学期刊发表。只在《佛学与科学》期刊讲一讲。就算了。但是我相信。这是会留下记录的。以后的人终究会懂的。懂了以后。他们就会发现。哎哟！原来人家一千年前早就知道了！

※再好的东西。你不懂它也好不起来

讲到这里。大家就可以明白。佛学的宽广度比科学还要大。但是。这么宽广的佛学。真正懂的人还真是不多。因为懂的人不多。佛学才会被人家看扁了。所以啦。只要大家懂了。佛学就不扁了。这也告诉我们。虽然佛学是上好的东西。但是再好的东西。如果你不懂。它也好不起来。最终还是要看我们学佛的人、修行的人。功夫有没有下足。够不够了解。等大家功夫下得够深了。才会有一个正面的结果出来。我也不过是尽一点点力量而已。

很多事情。例如《佛学与科学》期刊。我们还是继续去办。我们办的人心里想的。是要为佛法留下记录。至于别人懂还是不懂。我们不很在乎；只要留下记录。我们相信。未来有人会懂。有的时候。做先知是很寂寞的。但这个我们一点都不会难过。因为我们已经非常习惯于寂寞。有理想相伴。哪怕是前不见古人。后不见来者。我们也不会觉得孤单。至于会不会受到社会的重视。我们不在乎。我们在乎的是。要把这些

佛学常识三宝是什么

真相留下记录。呈现出来。

也许下辈子自己投胎再来的时候。会看到自己过去的著作。虽然到那时候已经不记得了。喝了梦婆汤以后。记不得了啦！但是你就是会：「哇！以前的人怎么那么厉害啊！佩服！佩服！」。结果原来是在佩服自己。哈哈。所以啦。至少可以为自己留下一个机会。在未来好好欣赏一下自己。

【现场问答】

问：如果我们要对时间下定义。要怎么下？

师：我的定义。真正的时间。就是没有时间的永恒。这是真的。至于现在大家所能够感受到的那个时间。是起于变动。从变动中生出来的；只要有变动。就有时间。

问：这么说。梁教授的时间定义。更是复杂化了。一个是变动的时间、一个是不变的时间。定义不就不好下了？

师：不是那样。所有的东西都有一个基础。时间的基础是在永恒；如果没有永恒。我们讲的时间(指变动而产生的时间)是不存在的。

问：能否请梁教授解释。现在的物理世界。有所谓的黑洞。以及反物质的存在；从佛法的观点来看。黑洞和反物质是什么？黑洞的后面是白洞。是不是有这样的理论？还有一种叫做测不准定律。佛学观点如何看待它？它与与科学的守恒。有什么关系？

师：你问的最后的测不准原理。是量子力学里面。最重要的一个东西。它是在说。所有的测量都不会准。但这个还牵涉到精密的问题。比如说。我测一个东西的长度。我可以测出它是十公分长。可是这句话。并不代表它刚好是十公分。并不是你测量的结果是「十」。一个一。一个零。这样子就好了；严格来讲。就是你的精准度到底是在哪里？一零点零零零零。多少个零。是这个问题。

当你讲十公分。真正的长度可能是九公分或者是十一公分中间的一个点。这个点在哪里都对。测不准原理。是指你的测量。一定有一个误差范围。此其一。

其二。这个东西。它真正的长度。跟你要去测量它的时候。所测到的长度。不会一致。为什么呢？因为你测量它的同时。就会扰乱到它。而影响它真实的长度。你的测量方法。对于它的真实长度会有干扰。基于这一个原因。我们就知道。所有的测量都不会准；这个就是测不准原理的意思。

测量不准。并不代表有东西无法守恒。不会因为有一个测不准原理。所以所有的守恒律就不都存在。或被推翻。这两者并不互相冲突。

至于你的第一个问题。黑洞；黑洞有动力塌陷。星球有重力。当星球体积愈大。它的重力就愈大。所以一压下去就会崩溃。重力崩溃了。一缩小就陷进去了；陷进去时。所有的东西都被它吸进去。那个地方就变成黑洞。科学讲的黑洞是这样子的。那我们佛法有没有呢？是有对应的。但是你要修行。修到涅槃。涅就是黑、盘就是圆。一个黑的、圆的。不就是黑洞吗？

这个在形象上面已经对应了。至于涅槃是什么味道？你要修呀！你没有修。光是听这个名辞。你是不知道的。你修。就是拿自己做实验；自己进入涅槃。就是进入黑洞。等你进过一次以后。就会知道。原来涅槃是这么回事。这个要自己做的。佛法不会跟你戏论。

如果你自己不修。自己不做。涅槃是什么味道。终究与你无关。涅槃是什么？用世间人的说法。就是死跷翘。什么都没有了。彻底的空解。那个什么都没有啊。是很彻底的。连命都没有。是这个状况。通常一个人如果功力不够。靠近涅槃状况的时候。就会害怕。因为那个跟死差不多的。他会害怕。马上就出来。不敢进去。那是不是我们大胆一点。进去就是了？功力不够的。进去就出不来了。圆寂了！所以你问：「有什么关系？」。就是这样的关系。

反物质对应到佛法的哪一个部分？这个我不知道。至于黑洞之后有没有白洞？有。有白洞。那就是从涅槃出来。也就是乘愿再来。所以。科学的那些东西。都可以在佛法修行里面找到对应的。

你喜欢对应吗？我告诉你更精彩的！修行到了相当程度。你自己心中会有星星、月亮、太阳。全部都有。但是。如果你自己没有实际体验。就只好听人家胡说八道。是真是假。你也不知道。这个完全都是要靠自己去体验的。

问：佛法所讲的地狱。或者无间地狱。在物理学上。有可能被证明出来吗？

师：物理学没有办法。佛法涉猎的很多内容。是科学接触不到的。因为科学自己把它限制在一定要用五官、六根所能够测量、观测、接触的对象。除此以外。他不管。佛法没有这么狭隘的限制。所以不一样。

问：请问梁教授。涅槃的经验。是需要经过打坐。还是其他任何的方式都可以？

师：并不一定要打坐。但是在到达涅槃的过程中。是要有打坐这个过程。以我自己的经验。它出现的时候。并不是在打坐的时候。我每次那些很特别的状况出现的时候。都是在跟我的道友在聊天的时候。它就出来了。真正有意要它出来时。反而出不来。

问：涅槃是不是跟「定」有关系？是不是要从定来进入涅槃呢？

师：有。有关系。而且那个定。要定到什么程度呢？八地菩萨的不动定。不动就是不变。那个时候。才能够破时间。

问：第九地还是第八地？

师：八地。至少八地。当初我了解时间的时候。大概在第八地。

问：到第八地？我知道通常我们入定。有初禅、二禅、三禅…。可是我不知道八地菩萨的定是到哪里？

师：那就不用知道。没关系啦！我们要有一个态度。不知道就不知道。知道就知道。这样子就好了。

问：梁教授。如果要测量定的层次。最好的尺度是什么？

师：要看你用什么尺度去量啦！我现在讲的尺度。不是一般讲的这种尺度。

问：测不准吗？

师：不是测不准。是测不到。不可测、不可量、不可说、不可思、不可议。思议所不及。

问：请问梁教授。要达到无生法忍。要到第八地才成；对我来说。禅定好像非常难。我的心比较乱。定不了那么深。可是我要想今生今世解脱。是不是念佛比较保险一点？

师：你说往生是吗？

问：对。

师：往生是比较容易的一条路。但是很慢哦！你到了阿弥陀佛那个世界的话。那边很慢哦。

问：那没关系。慢慢学。

师：那也可以。不是说不可以。像我的师父。以前对我们讲的话。对我们问的：「往生阿弥陀佛好不好？」他说：「唉呀！不要、不要。那是幼稚园。不要去。太慢了！」现在我不这样讲。因为我后来的了解。可以去。如果那边嫌慢的时候。就再回来。我们这个娑婆世界。就是高风险、高利润；阿弥陀佛那里是低风险。低利润。

问：如果有人说。涅槃只是一个假设。我们要怎么样来回应？

师：不需要回应。不用回应啊。笑一笑就好了；或者就说：「是不是假设。你自己去涅槃一下。不就知道了。」当然也不是他要去就能去。不是那么简单的。并不是死翘翘就是涅槃；你死了还不算涅槃。涅槃是连识心都死掉。

问：涅槃跟空有什么关系？

师：涅槃比空还要深。

问：请问梁教授。科学是属于客观性、逻辑性的东西；而梁教授您的经验。以科学的观点来看。都是比较个人的。有什么办法。可以帮助科学来了解您的经验？

师：不需要啊！要了解的话。他们自己来了解。他们自己来修就可以了。但是他们自己如果有很多限制。不可以这样、不可以那样。那他也进不来。佛法并没有说。不准你来学；都是他们自己限制的。

我体会到的东西。都是宇宙里真实存在状况；用佛法来讲。那叫做实相。并不是去编造的。至于说。能不能repeat。要不要repeat。还是一句老话。你要去做。佛经里面写了那么多东西。那个都是人家repeat过的纪录。还不是照样在repeat、重复啊！等你修过的那个路程。你就会发现：「哦！原来他们讲的东西。就是我走过的路。」

你们问我。我读经的经验。是怎么样？那个经。当我不懂的时候去读它。我不会懂的。并不是一个本来不懂的人。读了经就变懂。我觉

基础佛学常识100问第五

得不可能；经书是给已经懂的人拿来印证的。「哦！我的经验跟他是一样的。」是这样子的。我从来没有一次。把一个不懂的经。就这么读、读、就读懂了。从来没有。都是等我懂了以后。才恍然大悟。「噢！原来经上讲的是那么回事！」。都是这个样子。所以我知道。那个经典留下来。是给已经懂的人拿来验证的。这个验证很重要哦！如果你自己虽然有了这个经验。但没有人验证。你心里面就还是会疑惑。这个到底对还是不对。是不是幻觉啊？会有这些问题。与经典互相验证以后。你心里就踏实了。「哎！找到了。原来三千年前。有人也走过这条路！」所以。经典是用来验证的。

你们问我。身体的病痛。和修行有没有关连？当然有。关连非常密切。而且非常复杂。里面丰富到你难以想象。也复杂到你难以想象。很多佛教徒说：「这个臭皮囊不要管它。不要了。」其实。说我们的身体是臭皮囊。只是一个方便的手段。用来解脱某一种纠缠、和痛苦的一种手段。并不是说。你可以把你的身体搞得很烂。更不是一定要把它摧残得很烂。你就解脱了。不是这个意思的。身体是一个修行非常重要的工具。你要非常的珍惜它。

问：当一个人有相当的程度禅定以后。是不是会产生很细的心思。去寻找病源？

师：是可以找。

问：除非有入定？

师：对。如果我有入定。我要去找那个根源；我找到根源。就把可以它化空。当你真的把它化空。解掉了以后。那个病就不见了。就是不见了。就跟电脑。软体里面有病毒的时候。你把它拿掉。那个问题就不见了。一个道理。原因是一样的。

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本文标题：「科学」梁乃崇教授·智崇上师：佛学与科学的交会；本文链接：http://www.fzby666.com/changs/1598.html。