「释星云」环球人物专访星云大师：先把我们的心治好

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原文标题：环球人物专访星云大师：先把我们的心治好

“师父。您的眼睛真的看不见吗？为什么和您说话。总是看到您在直视着我们？”“我能看到你们的心。”“师父。今天台湾的气温有38摄氏度。我们都穿着短袖。您怎么还穿着3件衣服？”“对。里面还是毛线衣。我冬夏都这样穿。哪怕电视台采访。打几小时摄影灯。心静自然凉。人要学会忍耐。”我们和星云大师的对话。就像拉家常一样开始了。谈佛教。“我不计较那些质疑” 佛经里有段故事。信徒问禅师：“什么是佛？”禅师十分为难地望着信徒：“这不可以告诉你。因为告诉你。你也不会相信。”信徒说：“师父。您的话我怎敢不信。我是很诚恳地来向你问道的。”禅师点点头：“好吧。你既然肯相信。我告诉你。你就是佛啊！”信徒惊疑地大叫：“我是佛。我怎么不知道呢？”禅师说：“因为你不敢承担啊！”星云大师提出的“人间佛教”正是此意——只要你敢承担。你就是佛。环球人物杂志：您为什么想到要创立“人间佛教”？星云大师：回想这一生。受益于“我是佛”这三个字的地方非常多。初入佛门时。我想的是做好一个佛教徒。所以认真课诵。严守净戒。后来想想这样还不够。应该要担当佛陀的使者、佛教的法师。将真理传播给人。所以认真研究佛经。随喜说法；再过一些时候。觉得做法师也不够。应该进一步做菩萨。努力行人之所不能行。忍人之所不能忍。有一天。突然想：“我岂止想做菩萨。为什么不承担我是佛这一点呢？我应该行佛所行、为佛所为才对啊！”这样一想。忽然间心里开朗了。记得刚来台湾时。佛教徒无论布教、出访都备受限制。从大陆迁来台湾的僧人三天两头被人盘查。许多同道纷纷转信他教。我告诉自己。即使佛陀和我说大家都信基督教了。你也去信吧。我也要说。我是佛。怎么可以去信基督教呢？因此。才能在当年那种复杂的环境下。冒着被抓坐牢的危险。将佛教弘扬开来。环球人物杂志：有人说佛教要与时俱进。您对佛教进行了哪些变革？星云大师：佛教本来都很好。不过流传久了以后。就有一些不同。现在的问题是。佛教都到山里去了。似乎成了寺庙所有。我要把佛教带到家庭。与社会接触。还有。过去讲佛经。都谈玄说妙。动不动天地怎么样。对人没有用啊。我要把它落实到人的生活里来。所以我想改革。把佛教人间化、现代化、生活化。“人间佛教”就是家庭里父慈子孝。社会上人我和谐。国际间平等和平。人人本着佛法的慈悲智慧。彼此尊重包容。欢喜融合。真心实意相待。共创圆满自在的人生。环球人物杂志：有没有人质疑说。佛教怎么能现代化呢？星云大师：讲到这一点。我们是比较孤独的。因为很少有人去想佛教的现代化。我也怕人家怪我、批评我。但我认为这对佛教很好、对大众很好。为什么不去做呢？我不计较那些质疑。至于反对的人。我不是为他们做的。他们反对与我没有关系。我看这个世界。是一半一半的。白天一半。晚上一半；男人一半。女人一半；好的一半。坏的一半。在这个一半一半的世界里。我们尽量把自己这一半做得更大更好。让质疑和反对的那一半减少。那就好啦。环球人物杂志：那么。您是一个改革者吗？星云大师：我不是一个喜欢改革的人。我很保守。但是当典章制度不合时宜的时候。就要勇于除弊。而不能因循苟且；我也不是一个喜欢创新的人。我很传统。但是本着精益求精的精神。我应该力求突破。而不应墨守成规；我更不是一个喜欢权力的人。我喜欢集体创作。但是当有人破坏章法时。我必须主持公道；我也不是一个爱做领袖的人。我很乐于被人领导。与他人配合。但是应有所为的时候。我当仁不让；我不是一个喜欢说话的人。我更喜欢宁静自处。但是当世界需要正义之声时。我必须奋起疾呼；我也不是一个喜欢计较的人。随缘放下。但是当有人侵犯真理、危害大众时。我必须据理力争。就如同挑出篮中的坏苹果。才不会影响其他好苹果。环球人物杂志：您的话总是富有哲理。但您说过自己上学不多。您的智慧从哪里来的？星云大师：问渠哪得清如许。为有源头活水来。我们出家人做沙弥的时候。师父不准你看。闭着眼睛。先学习不看。不看外面。你慢慢就看到自己。看到心里面的仇恨、嫉妒、妄想。觉得要改。这有点像我老家扬州做酱瓜、咸菜的办法。先把坛口封闭。才能保持味道纯正。这样慢慢下去。三思而后言。就会学到一些为人处世的道理。现在很多人就是没有自省。碰到任何事。都是别人不对。我对。要是能发觉到自己不对。发现自己的心肮脏。肯承认自己的错误。就是极大的进步了。环球人物杂志：佛光山有很多穿着校服的世界各地学生。您还在世界许多地方办大学。这是为什么？星云大师：我认为佛教是青年的宗教。不光是老人的宗教；它应该是朝气蓬勃的。而不能暮气沉沉。青年是社会进步的动力。然而近年来青少年犯罪率上升。令人感到忧心。我曾看到一本杂志做的青年问卷调查。“考试作弊的行为与自己的道德有没有关系？”超过半数的台湾中学生认为没有关系。这说明现在青少年对道德的认知不健全。道德不是一味由老师、父母教导。也要有自省。佛光山大力提倡“三好运动”。做好事、说好话、存好心。对青少年做人有很大帮助。谈政治。“最大的心愿是两岸和平” 星云大师无论走到哪里。当地的最高级别领导人都会出现。特别是在台湾。马英九、吴伯雄、连战都是他的座上宾。比如不久前。马英九出席“高雄长庚医院庆祝肝脏移植1000例暨捐肝勇士”颁奖典礼。新闻报道的焦点却是“在等候合影时。星云大师帽子掉落地上。马英九帮忙拾起”。马英九还曾专门写文章。回忆他同星云大师的交往。“在政局极纷扰。社会民心极不安的情况下。我得到大师当面开示……我原以为出世是‘闭关修行。不问世事’。但大师的融合之说。所谓‘人在红尘。心在山林’。点醒我要真心诚意为社会、为众人做事。不能求一己的安乐与名利。”环球人物杂志：有人说您是“政治和尚”。您什么感受？星云大师：最初。我对“政治和尚”的称号很不能接受。我在台湾60多年。没有主

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动去过一次政府。去“总统府”的几次是被召见。不能不去。这是礼节问题。其他各地政府我都没去过。也没拜访过。很多时候山上搞建设需要办各种手续和执照。可能我去拜访一下就有了。但我没有。我不想因为这次我来过。下次你选举就叫我投你一票。那麻烦了。如果我觉得你是个不廉洁的人。我就不应该投你的票。可是欠了你人情。我就得说谎去投票。所以我不拜访任何人。佛光山需要办的手续。都依法执行。不走捷径。后来。有位电影导演跟我说：“称你‘政治和尚’是看得起你。表示你很有力量。别人想当还不

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能如愿呢。”这样的说法让我发现。原来一个问题可以有多面的看法。重要的是自己不要太介意。我们出家人。可以不参与政治。但是不能不关怀社会。环球人物杂志：您和很多政界要人来往密切。比如吴伯雄、马英九、吴敦义。您对他们什么印象？星云大师：我不希望影响政治。我只希望政治和佛教彼此不要对立。政治人物是在舞台上的。相当于一个公司的董事、监事。他们去搞什么自由、民主；我们出家人。只讲生产、服务。就搞人间的幸福、快乐与欢喜。环球人物杂志：为什么政界要人总喜欢找您交流？星云大师：他们不是和我交流。是和佛法。我说两句佛法。他们没有听过。可能就对他们有参考的价值。人都有缺陷。偶尔听到一点对他有帮助的。就觉得能找到办法。环球人物杂志：吴伯雄、马英九、吴敦义跟您交流最多的是什么问题？星云大师：我对他们讲慈悲。这个慈悲是指你可以有力量。但拳头不必打出去。反而拳头打出去就没有力量了。要学会忍耐。忍不是骂不还口、打不还手。忍是担当。是有力量的。也是一种积

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极向上。环球人物杂志：一些贪污腐败的官员也流行信佛。他们烧香拜佛会得到保佑吗？星云大师：佛门不是保险公司。只知道一味祈求佛菩萨保佑。自己的言行却违背“因果”。怎能得到好报呢？就如同一块石头因为自身太重沉到河里。无论你怎么祈求。这块石头都不会浮上来。佛教常言。“心正是佛。心邪是魔”。如果心生邪念。利用手中的权力贪污受贿。肆无忌惮地侵占社会财富。终将受到法律的严惩。祈求“神灵的保佑和庇护”也将成为一场荒唐的梦。环球人物杂志：您到台湾半个多世纪。怀念家乡吗？星云大师：我在台湾60多年。台湾人没有承认我是台湾人。他们都称我是外省人。这一点你们永远体会不到。一个外省人在这里住。是很困难的。人都有乡土观念。家乡就是根。但我不能说怀念还是不怀念。我现在怀念世界。世界都是我的根。环球人物杂志：您怎么看两岸关系呢？星云大师：两岸关系要相互尊重、相互包容、相互爱护、相互帮助。要从内心认可。这是我的兄弟、我的亲人。而不是“你们台湾”、“你们大陆”。我在台湾看到。台湾人会说“唉。我们什么时候回大陆去看看好吗”。这句话你听来简单吗？不简单。一个“回”字。我到了大陆。大陆同胞会说。你从台湾来的呀。很亲。台湾跟大陆一样。都是我们身上一块肉。手心是肉。手背也是肉。你对我好。我就对你好。环球人物杂志：您现在最大的心愿是什么？星云大师：我80多岁了。一以贯之的心愿就是两岸和平。我还是觉得两岸关系发展的速度太慢了。我感到时不我待。时间很快啊！我想对中国做出更大的贡献。走到国外。人家不认识你是共产党还是国民党。只认识你是中国人。20多年前我在美国看奥运会。中国女排打赢美国队、日本队。不得了。台湾一位政要到美国去看比赛。中国队每赢一分。他就鼓掌。我故意跟他开玩笑说。你刚才鼓掌的照片我都拍下来了。我回到台湾要报告。说你到美国来看排球。替中国共产党加油。这在台湾那个时候是很严重的罪名。你看在那种情况下。他走到外面还是给中国人鼓掌。我觉得两岸要统一。机会很多。国家也好。佛教也好。我们最重要的信仰是人民要平安。人要活得欢喜。平安、幸福。这是我现在奉行的主义。我要全国好、大家好。个人的生死荣誉都不重要。谈财富。“享受内心的富有” “我出生在阿根廷。在欧洲读大学时听过星云大师的弘法。后来就成了这里的法师。”“我来自温哥华。来参加青少年暑期夏令营。”……佛光山像个小联合国。花园里锄草的园丁、端菜洗碗的服务生、负责接送的汽车司机来自世界各地。他们利用休息日来义务劳动。所有场馆对来这里的人免费开放。中西餐管他们吃饱。最多的一天佛光山接待了十几万信众。暑期每日有三四万的游客。弟子们有时会和星云大师争论：“师父。我们全都不收费。没有钱了怎么办？”会计有时也会找到星云大师：“都没有钱了。您还要请这么多人来？还要办这么大的活动？”每一次。星云大师都淡定地说：“有佛法就有办法。”环球人物杂志：您怎么管理这么多人、这么大的佛光山？星云大师：我不管。也不问。我不要他们汇报。也不看账目。我告诉弟子们。佛光山的账簿挂在墙上。要用“因果”的笔来记账。用正直的心来理财。佛光山管账理财的多达百人。但在金钱上从无差错。信众捐给佛光山的钱财。指定是用来买水果供佛的。不会被挪用购买饮食；指定是用来作为僧众道粮的。不会被挪用作为建筑款项；指定是用来添置车辆的。不会被挪用裁制僧服僧鞋。环球人物杂志：佛光山前不久举办了水果节。卖荔枝；还搞了佛化婚礼堂。办婚礼。这些不违背教义吗？星云大师：办水果节。是因为看到当地村民辛勤耕种的荔枝。没有寻找到销路。我这里既然有十方来客。为什么不义务来帮助他们营销？这个世间最可悲的。就是有些人不欢喜别人获得利益。看到别人有钱有办法。他就不高兴。这种不健康的心理使得世间不能成为佛国净土。环球人物杂志：现在有的和尚想当CEO。有些佛教名山想上市。您怎么看？星云大师：道不同。虽然都是和尚。他们要聚集财富。我们拒绝财富。佛教名山上市的问题。我很难表态。我说不可以。要上市的人不喜欢；我说可以。那些不上市的人也不喜欢。其实还是要用佛教的道理来解释佛教。佛教讲究贫穷、讲究无、讲究不要。所以佛光山有钱了。我就办大学、办报纸、办图书馆。把钱都用了。拿去帮助他人。环球人物杂志：您是按什么标准选择帮谁的？据说有知名画家。当初在美国街头作画。是您的资助成就了他？星云大师：这个要看缘分。我去洛杉矶。有几千个中国画家。名字我也不会记得那么多。我恰巧遇到。他们恰巧有这个需要。我恰巧有这个能力。好吧。你来找我。我给你。就这么简单。但缘分也要有条件。如果你不会写字。你说要卖书法。我肯定不能资助你。你的条件准备好了。才有机会接受帮助。环球人物杂志：我们在这里没看见有人烧香。但在其他地方。寺庙里通常准备了很多香。有的甚至准备了高香。一根几百块钱。来者一进门他们就拿一根点燃。放到其手上。没法不要。您怎么看这种挣钱之道？星云大师：这个不对。但是我这么一讲。挡人家财路。就不受欢迎了（笑）。我是不赞成拿烧香来挣钱的。在世界各地。我们的寺庙都是不收门票的。你吃完饭就走。不要紧。我们也不给旅行社提成。所以导游不会故意带游客来。环球人物杂志：您怎么理财？如果每月有1万元。您怎么用？星云大师：《杂阿含经》有句偈语。“一

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分自食用。二分营生业。余一分藏密。以抚于贫乏”。我将这个道理引申开。就是4/10经营事业。3/10用于家庭生活。2/10储蓄应需。1/10作福功德。《大宝积经》告诉我们不要为了生活计算财富。而应该把它分作三份。1/3用来供养宗教。1/3用来救济贫穷。1/3奉献国家作为资源。而《涅槃经》对财富的处理方法是。除了生活所需。1/4供养父母妻子。1/4补助仆佣属下。1/4施给亲属朋友。1/4侍奉国家沙门。环球人物杂志：您认为真正的财富是什么？星云大师：有些财富是佛教认可的。比如身体健康、生活如意、眷属平安。有些财富是佛教不认可的。比如有钱但烦恼很多、生活不如意。这不算真正的富有。他们还比不上钱少但平安之人。所以佛光山每年春节举行平安灯会。美丽而热闹。可见平安人人喜欢。古今中外。佛教界多少苦行僧和修行者一无所有。仍不以为穷。因为他们享受着内心的富有。但佛教不否定合法的钱财。黄金是毒蛇。也是弘法、利生、修行的道粮。君子爱财。取之有道。环球人物杂志：对富有之人。您有何看法？星云大师：有一家大公司的董事长。收入很高。但一回到家。总觉得不如意。看电视很烦躁。听电话就讨厌。有时夫妻吵架。儿女骄纵。更是令他烦恼不已。我们经常看到这样的人。治事有方。治家无

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法。所以我们这颗心其实很麻烦。“擒山中之贼易。捉心中之贼难”。心好像盗贼。很难降伏。有一日。来了一个朋友。问这位董事长为何烦恼。董事长说：“气人！楼下住在违章建筑里的一对夫妻。天天都听到他们弹琴唱歌跳舞。而我家财万贯。回到家里却苦闷不已。”朋友告诉他。把你的苦闷送出去。拿20万元给那对小夫妻吧。贫穷的小夫妻收到这20万元。喜欢得不得了。可自此之后。每到晚上他们就心生烦恼。这20万元怎么办呢？放到抽屉里？放在床下面？他们夜不能寐。心生担忧。所以说“安贫乐道”。贫穷不一定是苦的。富有不一定快乐。要把财富处理好。先得把我们的心治好。谈生活。“心甘情愿放弃七情六欲” 佛光山的活动多得数不胜数。对青年谈“读书做人”。对妇女谈“佛化家庭”。对老人谈“安度晚年之道”；对企业家谈“现代管理学”。对作家谈“文学之美”。对科研者谈“佛观一钵水。八万四千虫”。对政界人士谈“佛教的政治观”。但星云大师说。自己最喜欢琢磨的还是做饭。“生活其实就这么简单”。环球人物杂志：佛教有句话“色即是空。空即是色”。怎么理解？星云大师：世间一切物质。佛法都叫“色”。“空”就是因缘。色即是空。说的是亲友爱人、功名权势、爱恨情仇都是依因缘而生。随缘尽而灭。人生的苦。都是因为执念——缘分尽了。还在强求。佛家开出的药方是放下、看破、得自在。我伸出手。你说哪一根手指最重要？大拇指说。我代表最好最大。我最重要；食指不同意。我是指方向的。朝哪个方向去。听我的；中指说。我不仅居中。而且个子最高。我是第一位的；无名指连忙摇头。我最有钱。戒指都是我戴的；小指头说。比起来我最小。可拜佛的时候。双手合十。我离佛祖最近！你看。五个指头。其实各有各的作用。一个也少不得。我把五个指头攥紧捏成拳头。这就是“色”；把五个指头伸开。这就是“空”。攥紧就是色。放开就是空。环球人物杂志：和尚会有七情六欲吗？星云大师：人嘛。怎么会没有七情六欲。看你怎么用它了。这拳头。我打你一拳。我犯错；但我替你捶背。好舒服。谢谢！你说拳头是好是坏？七情六欲也不一定都是坏的。这就看你的功力了。要吃肉、要喝酒、要讨老婆、要聚财。可以去还俗。在佛教里面。不能。尤其不能有爱情。你们可能会说。人就是要爱呀。佛说。你可以爱。爱大众、爱事业、爱寺院、爱佛教。我年轻的时候。也有美女来追求我。但想到我的事业。我是爱一个人。还是爱我的信仰？我为什么要牺牲十方信仰而爱这一个呢？这划不来呀（笑）。环球人物杂志：那您觉得遗憾吗？星云大师：不遗憾。我心甘情愿。环球人物杂志：现在年轻女孩找伴侣要找“高富帅”。您怎么看？星云大师：你想找“高富帅”。大家都喜欢“高富帅”。他不是你一个人的呀。你找了他。还有别人看着。这多危险啊。还是要找一个普普通通的、负责任的。环球人物杂志：您认为爱情能长久吗？星云大师：真的爱情。特别是女人获得爱情。还是在青春年华。这能多久呢？你看现在的男士。五六十岁还有20岁的小姑娘跑去给他做二奶。但反过来女人她不行。这个世界不公平的。这是一半。还有另一半。婚前。他爱你、关心你、体贴你。结婚后就不一样。要你爱他、关心他、体贴他。世界是变化的。要他像结婚前一样地对你。不可能了。所以奉劝年轻的女孩子。选伴侣要用一只眼睛看；结婚后要闭上眼睛。一个眼睛都不用看了。说到这里。我想给你们讲个故事：一个富翁娶了几个老婆。到了临死的时候。黄泉路上很孤单。想找人陪。他首先想到漂亮的四老婆。四老婆大惊失色。说我们这么相爱。你死了。还怎么爱呢？大富翁很失望。没关系。还有三老婆。三老婆一听。哎呦。那怎么能。我还年轻啊。你死了我可以改嫁给别人。我不能陪你死。大富翁找到二老婆。二老婆说。本来可以陪你的。只是这个家没有人管呐。你死了。我要处理你的后事。大富翁没办法。找到大老婆。大老婆说。我们女人嫁鸡随鸡、嫁狗随狗。我愿意陪你死。这表示什么呢？四老婆就是我们的外貌。保养得再漂亮。都不是我们的。三老婆是金银财宝。剩下来了。给别人了。你带不走。二老婆是亲朋好友。平常你对她好。你死了。孩子和家务她不能不管。大老婆就是我们的心。你平常忽略它。但到最后只有它陪你一起。环球人物杂志：您这些故事。都是从哪里来的？星云大师：佛经。环球人物杂志：平时还有别的业余爱好吗？星云大师：写字。然后接待问题多、好奇心强的来访者。回答各种问题。环球人物杂志：您怎么评价您的一生呢？星云大师：我评价自己。有四句话——光荣归于佛陀。所有的光荣不是我的。是佛祖的；成就归于大众。所有的成就也不是我的。是大家的；利益归于常住。假如有人要给什么利益。不是给我的。是给常住机构寺庙的；功德归于信徒。我自己很平凡。也很快乐。（文：刘爱成刘畅）

原文出处：http://www.fjdh.cn/bnznews/2012/09/155413186029.html

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