六祖坛经-悟澹法师用《六祖坛经》解说《西游记》

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原文标题：悟澹法师用《六祖坛经》解说《西游记》

悟澹法师与主持人交谈

发布会现场

悟澹法师

 

    大菩文化山西讯 2016年春季图书发布会，僧人青年作家悟澹法师携新书《解毒<西游记>的禅文化》与现场读者分享交流了《西游记》中的佛学思想与做人智慧。

 

   主持人：今天要跟大家交流的是悟澹大师的新作《解毒<西游记>的禅文化》。法师您这本《解毒<西游记>的禅文化》，是不是因为之前出版了《解毒<红楼梦>的禅文化》一书，在畅销之后趁热打铁就出了这本？

 

    悟澹法师：很多网友或者说我的读者，都会认为《解毒<西游记>的禅文化》是继《解毒<红楼梦>的禅文化》一书在图书市场做起来之后趁热打铁写的，其实不是这样的。

 

    在写《解毒<红楼梦>的禅文化》之前，《解毒<西游记>的禅文化》已经有将近两万多字的稿件在杂志上刊登过，那时候我就发现大家更喜爱《西游记》里的禅文化。一提到四大名著，即使对佛教不了解的人，也主观意识会认为《西游记》跟我们佛教界的关系比较大一点，所以说也是在这样因缘的基础上，我意外发现了《西游记》这部名著杜撰了我们很多佛教的经典，也是在这样的一个创作情况下，我才会去写《解毒<西游记>的禅文化》。其实在我心中，我觉得《解毒<西游记>的禅文化》的佛教意味会比《解毒<红楼梦>的禅文化》这本书更加强烈。

 

    主持人：我想在座的各位都看过《西游记》。接下来先请悟澹法师解答我的一个疑问，就是《西游记》当中孙悟空为什么不背着唐三藏一个跟头就到了西天，非要历经磨难才要过去呢？

 

    悟澹法师：其实我也想了很久，可以总结为一点，这个就是懒人思想。为什么要西天取经？因为你要自己去历练自己，把你的能力、你的境界、你的人生观、你的价值观统一提高，所以说西天取经这条路是重要的，这个经不是重要的。我们做一件事，成果肯定重要，但是最有影响价值的是你做这件事的过程中如何磨练你的心智。所以说《西游记》讲的不是去西天取经，而是西天取经的路上就是我们人生成长的道路。所以有人会想，孙悟空这么厉害，一个筋斗云十万八千里，为什么不背着唐三藏去西天直取真经。其实这样的话，他不经过心灵的历练，他不把自己的思想跟眼光放宽，即使是更厉害的一部经典摆在他面前也是无字真经，对他没有用的。所以我在这里劝诫大家，遇到困难不要怕，学会吃苦才是智慧，这就是《西游记》告诉我的一个道理。

 

    主持人：您这是通过禅文化的角度去解读西游记。我个人还有一个疑问，就是佛家都是以慈悲为怀，像唐三藏带着三个徒弟在去西天取经的路上打死了那么多妖怪，这样是不是有违佛教的观点呢？

 

    悟澹法师：我记得小时候我爷爷说过一句话：内行看门道，外行看热闹。其实《西游记》九九八十一难，打死这么多妖怪，这个妖怪全都是你心灵的魔障，你心灵的魔障在阻挠你前进，这个妖怪并不是外界修炼成精，由生命演化出来的妖怪，而是他内心显现出来的魔障，他要克服自己的魔障才能一步一步到西天求取内心世界的真经。所以说这不有违佛家的本怀。如果我们没有一点佛教的基础去看《西游记》的话，我们会认为孙悟空、唐三藏、沙和尚、猪八戒很残忍，披着佛教的外衣干着杀生的事情，其实并不是这样，他是把自己内心的魔障一点点消除。佛教有一句话是这样说的：慈悲生祸害，方便出下流。它讲的就是我们对困难和懒惰之心的放逸，才会导致我们退步；如果我们时时刻刻守住自己的念头，知道自己要做什么，考虑这件事的后果，我相信我们也是在一路取经，一路收获经验，这个经讲的就是我们人生的经验和价值，这也是我写这本书时的一个主要立意。

　　

    主持人：法师您看，您解读了《红楼梦》，又解读了《西游记》，您会继续以“解读”的名义把四大名著都写完吗？

 

    悟澹法师：其实有很多读者和网友问过我说“法师，你是不是准备把四大名著给解读完呢？”其实每次面对这个问题的时候我不知道怎么回答。我现在只能说不一定，按照我目前的创作计划，可能未来一年内，我会停止创作对四大名著的解读系列，然后回头再去创作我写的《红楼梦》的新书，把前八十回挨章解读一遍，在这之后有可能会解读《西游记》某种文化领域的一本书。

 

    主持人：法师也说过“一部《西游记》，半部《六祖坛经》。”《六祖坛经》是佛门一部非常重要的经典，那么《西游记》有杜撰《六祖坛经》的嫌疑吗？

 

    悟澹法师：这不是嫌疑了，书里已经告诉了大家这个铁定的事实。我想问一下读者们，了解不了解《六祖坛经》呢？我想肯定很少有人了解。我跟大家做一个简单的对比，孙悟空为什么去学习长生不老之术？他是听到了一个砍柴的人在唱“黄庭”，“黄庭”是什么呢？它是道教的一部经典，这部经典在道教的地位相当于《六祖坛经》在佛教的一部典籍的地位。然后我们六祖大师是怎么出家的？因为他听了卖柴的说了一句话“应无所住，而生其心”。你看孙悟空学道的因缘跟《六祖坛经》中的六祖——惠能大师的出家因缘一样，都是听到了一部典籍而出家的。接着六祖去拜五祖为师，五祖就问六祖说，你是哪里人啊？六祖就说我是南方人，他说南方人没有佛性，然后六祖就顶嘴说了一句“人有南北之分，佛性无南北之分”；孙悟空见到菩提老祖的时候，菩提老祖问孙悟空，你性什么呀？菩提老祖问的是性别的性，孙悟空说我无性，别人打我也不恼，别人骂我也不恼。所以说，孙悟空跟六祖大师拜师的时候，都会有一段佛教的机锋辨禅在里面暗藏着玄机。

 

    大家也知道，《西游记》有抢袈裟这样的一个劫难，就是在观音院，金池长老特别喜欢袈裟，然后孙悟空卖弄唐玄奘的锦斓袈裟让金池长老起了贪心，但是第一个抢到袈裟的妖怪是黑熊怪。在《西游记》原著当中，黑熊怪一出场有一首定场诗，这个诗你不往下去看的时候，你以为在形容一个威风凛凛的将军。在我们《六祖坛经》中，六祖得到五祖的衣钵真传之后，第一个追到六祖抢衣钵袈裟的人是谁呢？惠明，惠明出家前是一个将军，所以他的腿脚比较快，他是第一个追上六祖大师的。你看，在《西游记》跟《六祖坛经》中抢到袈裟的第一个人都是将军。

　　

    我们再来说，六祖到了广州光孝寺，光孝寺的僧众正在辨禅，那时候风吹过，挂在墙上的幡在动，有人就说风动，有人说幡动，大家争执不下。这时六祖大师说了一句“不是风动，不是幡动，乃人者心动。”什么意思呢？就是风吹了之后幡在动，不是风在动，也不是帆在动，是你的心在动啊。在《西游记》当中，收服黑熊怪的是谁呢？是观音菩萨，观音菩萨变成妖怪把黑熊怪给收服了。当观音菩萨变成妖怪的那一刹那，孙悟空就笑观音菩萨说“哎呀，菩萨呀，你到底是妖精菩萨还是菩萨妖精？”菩萨就说“猴儿，你知道什么？菩萨妖精本属无有，乃是你的心在分别。”你看这个话和《六祖坛经》同出一辙。所以说如果拿《六祖坛经》跟《西游记》做对比的话，我估计还得再办一场发布会才能讲得完，所以我今天就举这三个例子。

 

    主持人：悟澹法师说过

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，一部好的文学离不开佛学。但我个人觉得，这观点是不是有点偏激了，还是您处于对自己信仰的一种偏爱呢？

 

    悟澹法师：完全不是，我们看四大名著，《西游记》排除了，它完全是讲佛教的一部经典；就连我国的巨著《红楼梦》，薛宝钗、林黛玉、贾宝玉因为听了一首戏之后吵架，辩的就是《六祖坛经》。你说我们佛教界的文学经典重要不重要，我国四大名著有两部提到我们佛教的经典，这难道是我偏袒我们佛教还是真正的原因所在？我相信刚才我这个例子说完之后大家都会有分晓。

 

    主持人：现在在我们图书市场关于佛教经典解读的书籍真是数不胜数，非常多，但是作为出家人解读佛教经典之外的书籍并不多，那么法师解读《西游记》的初衷在哪里呢？

 

    悟澹法师：我之前是佛教界某一本杂志的副主编，每一期杂志都会有一个专题。其实我一直很致力于把佛教的文化弘扬出去，然后当时我就策划了一期叫做《文学与佛教》，也是在这样一个情况下我意外发现《六祖坛经》跟《西游记》的关联太大了，我就一气呵成，用了一个晚上写了两万字关于《西游记》的稿件，分了两期在我们杂志的专题上刊登。第一期刊登的时候大家一看名字，说不可能，《西游记》完全不可能跟《六祖坛经》有关，我就收到了杂志订阅者的信，我只回了一句：请看原文。但是过了一段时间之后，我

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的微信朋友圈就刷屏了，说没想到《西游记》跟《六祖坛经》关联这么大，导致我信心满满的认为我这个文学与佛教的专题做对了，于是我就坚持了一年策划这个专题，连载《西游记的禅文化》和《红楼梦的禅文化》。那年我们杂志的订阅量直线飙升，从杂志没有人投稿到大家抢着投稿的，这让我认为佛教文学跟传统文学密不可分，而且传统文学就像天上的太阳一样，温暖；我们佛教的文学就像春天的雨露一样，滋润。所以说这两方面结合的话，我相信《解毒<西游记>的禅文化》这本书能给大家带来一个不一样的视觉阅读的盛宴，这我是可以拍着胸脯向大家担保的。

 

    主持人：非常有信心啊！了解《解读红楼梦禅文化》这本书的朋友可能知道，这本书在市场上获得了一片好评。我想问法师，您想通过《解读西游记禅文化》这本书带给读者什么样的阅读感悟呢？

 

    悟澹法师：其实我就想告诉大家这六个字：心静，安心，感恩。我看现场女性朋友比较多，我想问一下大家知道不知道铁扇公主的芭蕉扇为什么放在嘴里？很多人问过我，女人最厉害的地方在哪里？在嘴上。芭蕉扇的一扇风能把人扇很远，你以为真是那个扇子很厉害吗？而是女人一张嘴，争风吃醋的“醋风”太厉害了，她一句话出来能把人的心给扇到十万八千里远。所以说《西游记》你看不明白是胡诌的神话，你看得明白它就教你如何做人的实话，所以我们一定要站在另外一个角度去看《西游记》，你会发现《西游记》不仅是一本神话小说，也是一本教你如何做人，如何处理人际关系的一本智慧之书。所以我觉得吴承恩太厉害了！

 

    红孩儿他嘴里为什么会吐火？我们来说一下，铁扇公主是一个争风吃醋的妇女，是一个怨妇，她为什么是一个怨妇？牛魔王找了一个玉面狐狸精，然后她成为怨妇；儿子红孩儿不在母亲身边，另立山头，他嘴里吐的是三昧真火。孙悟空连太上老君的三昧真火都不怕，他为什么怕红孩儿嘴里的三昧真火呢？因为红孩儿嘴里吐的是一个小孩的叛逆之火，孩子的叛逆之火对于一个家庭而言是毁灭性的。所以说红孩儿、铁扇公主、牛魔王三者的关系，就告诉我们家庭教育的关系，这也是我通过佛教的观点才慢慢领悟出来。

 

    就像当初孙悟空请观音菩萨收红孩儿之前，可能大家都没了解到一个细节，影视作品也没有办法把这个细节给还原。当时孙悟空来到潮音洞请观音菩萨，观音菩萨就问他，一个小孩儿你怕他干什么？孙悟空就说，哎呀，菩萨你就别打趣俺老孙了，实在是难以对付。然后观音就说了一句，看起来大顽童还是敌不过小顽童啊。其实她这句话背后就说的是一个小孩的叛逆心理，然后说完之后，一下子把自己的玉净瓶扔在了海里面。孙悟空就说，哎呦，菩萨菩你太大方了，这玉净瓶不要，送给俺老孙也是个人情。这句话刚说完以后，玉净瓶被一个乌龟驼上了海面，然后观音菩萨对孙悟空说，悟空你去把我的瓶子给拿过来。孙悟空就去拿玉净瓶，他对菩萨说，菩萨，你这瓶子太重了我拿不动。菩萨就说，刚才我这个瓶子借了四海之水，以熄灭这个孽障的叛逆之火，你哪有沧海的本事跟力气。这说明什么？菩萨收服红孩儿的时候，其实她就靠的是她佛家慈悲的本怀——海纳百川，有容乃大。我想问大家为什么海这么大？因为海把自己放在最低点，汇聚所有的河流，汇聚在这一点；我们做人也是这样，我们应该把自己放在最低点，我们才能够有容海的本领，所以这讲的就是我们

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的心量。

 

    所以说《西游记》的每一难、每一个人物，它都会折射出每一则做人的智慧，跟人我之间的道理。所以说这本书我的立意就是和平、慈悲、美好与感恩。

 

    主持人：非常感谢法师的分享，我相信不管是现场的朋友，还是镜头前的网友们，现在普遍都是面临承受着生活中的各种压力，您通过《解读西游记禅文化》这本书能不能给我们开释一些什么智慧呢？让我们减轻这些生活中烦恼的影响？

 

    悟澹法师：像我刚才说的铁扇公主，她的芭蕉扇为什么放在嘴里？其实这已经告诉我们女性如何当一个完美的女人，克服的就是自己的一张嘴和一颗心。铁扇公主的芭蕉扇，原著里面说她的扇子具有养生功能，芭蕉扇的咒语我相信在场的每位都不知道；我知道，它的咒语叫什么呢？吸吸呵呼吹吸呼。这几个字在我们佛教天台宗的一部经典当中有一首诗，藏头字的排序就是吸吸呵呼吹吸呼，这讲的是什么呢？通过呼吸来调节你的身体，调节你的肠道，调节

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你的内心。在中医文化里面“吸吸呵呼吹吸呼”对应的是我们的脾肝胃肾等各个器官如何去调节。

 

    所以说芭蕉扇咒语不仅有养生的功能还有养心的功能，养生不是我们大街小巷去宣传我要吃保健品，把心给养好了你的身自然就养好了。有一句话这样说“心宽体胖”，其实它就是告诉我们如何去养自己的一颗心，如何去修自己的一颗心，把自己的内心修得平静、淡然、安宁。《西游记》能给我们带来很多很多这样的智慧和生活的感悟。

 

    主持人：法师您对未来的创作有什么计划吗？

 

    悟澹法师：四大名著这块，目前关于《三国演义》《水浒传》可能要停一停，2016年会有我的四本书在全国新华书店上架，目前《解毒<西游记>的禅文化》是今年的第一本，我觉得打了很好的头彩，而且这几天我朋友圈刷屏都会问“法师，你这本书什么时候上当当网、亚马逊、京东网？”我都会跟大家说，估计在15日左右，敬请大家在各大网站购买，到时候别忘了把自己的感悟评论在网站上，我好为大家一一做解答。

 

    关于别的书籍的话，我会着手创作一部小说，也是为某影视演员打造的电影剧本，这个剧本正在打磨的过程中，我2016年主要精力就放在这本书上面了。

 

    主持人：希望大家能够关注悟澹法师的这本《解毒<西游记>的禅文化》，也感谢法师来到我们现场，跟我们分享了这么多的信息。我们本期大佳面对面就到此结束了，感谢您的参与，再见。
 

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原文出处：https://www.pusa123.com/pusa/news/fo/99533.shtml

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